宗教文獻學學程

差異與對話：宗教文化座談工作坊

第三場  「聖俗、性別、內外與階級：宗教之平等觀」

引言人

黃柏和牧師

王惠昕教授

林煌洲教授

各引言人的發言請參見講稿。 

討論

問題一：請問宗教對話的基礎、原則是什麼，最後是以人的智慧做最後決定還是以人的智慧、神的指示做最後決定？(賈書紳先生)

黃伯和牧師：宗教對話本身就是一個複雜的功課，基督教大約在三、四十年前就開始推動宗教對話，不過進入較正式或頻繁的對話，大概只是這一、二十年的事情。普世教會協會在1960幾年後，設立宗教對話部門，開始有系統的推動宗教對話，宗教對話部門設立後，最大的貢獻來自於印度，印度在宗教對話方面一向是主導者的腳色，對印度教和基督教之間的對話有深厚的研究。宗教對話在基督教的歷史中有幾項不同的動機或說歷史觀點存在，大略分為兩種，一種推動宗教對話是傳教的用意，透過對話將基督教介紹給對方，希望對方接受。普世教會在推動宗教對話時，出了一本關於宗教對話的準則，大約有二十幾點，其中包括了幾點，第一點是參與對話的人必須對自己的宗教有深厚的認同和獻身，而不是無謂的口舌之戰。第二點是必須尊重對方的宗教，即使不同意對方也要尊重對方。第三點是宗教對話的目的不應該擺在企圖讓對方改變信仰。宗教對話最主要的目的是要確認人類是一體的，人和人之間不應該存在許多對抗和戰爭，尤其和宗教連上關係的爭戰都是最殘酷的，最難化解的，所以宗教對話的基本需求是希望能夠透過了解人類一體的概念，產生彼此互動而有所學習，所以真正的宗教對話是透過互動的過程讓對方成為更好的對方信徒，換句話說，宗教對話是在提升宗教內裡教義的價值，使宗教內部成為更好、更高，甚至拆除了彼此間的差異性，使整個人類都能達到最高的理想。這就是另一個宗教對話的理想，也是宗教對話主流的思想。

問題二：據剛剛黃牧師所言，宗教對話的真正目的是讓所有人類生活的更好，也就是達到創造者的旨意。現在不同的宗教因為人為因素的關係造成了距離，各有不同的行為模式和目的，宗教對話雖然說是尊重對方信仰，讓各自的宗教更好，但最終極的真實對象到底是不是同歸一目呢？(賈書紳先生)

黃伯和牧師：宇宙的真實或究極的存在狀況到底是什麼，在不同的宗派、學派就有不同的理解，從基督教的角度來看，終極的真實只有一個，就是上帝，不論社會如何多元，基督教就是一元論的上帝，任何宗教往究極的方向追尋，最後都會歸於統一。如果以二元論或多元論來看，究極就不一定只有一個，所以最後的真實這個問題，奠基於不同的立論基礎上就有不同的理解。從基督教角度來看，無論對方的立論基礎是什麼，經由對話，希望對方成為更好的對方信徒，更好更極致到最後，仍是會歸於一的。在東方，認為基督教是宗教，在西方，認為佛教、道教或其他教才是宗教，基督教不是宗教，是信仰，是唯一真實。現在不論東西方差異，一律看成宗教，那麼如何消彌各宗教間的差別，達到最終至善，這是對話要努力的目的。在台灣，這方面其實有很有的表現，通常愈底層的信徒，宗教間的差異愈大，但是愈高層的宗教領導人，所表現出來的差異愈薄，愈容易互相尊重，這或許是對宗教教義深入了解，提升到另一個層次來看宗教差異有關，以基督教的話來說，能達到像基督一樣，連肉體都拋棄，達到自我虛空的境界，才是真正達到福音的真諦，到這個地步，宗教間就不會有任何差異了。

呂凱文教授：宗教religion，re有重新、回到的意思，ligion回到拉丁文來看有連結的意思，宗教是重新連結人和人的關係，連結人和上帝的關係。在人類宗教對話的過程，到底要以什麼為基礎來探討會比較好？我個人認為從人類的苦難來看也許比較好，因為離開人類的苦難還會不會有宗教？宗教目前所探討的問題如平等、解脫都是人類苦難的呈現，所以我認為從人類的苦難來談宗教對話也許比較好。

施懿琳教授：在這場宗教平等觀的座談中，王惠昕教授從緣起來談萬法平等，早上的座談中智學師談到佛教基本上是男女平等，王惠昕教授也說佛教中的女性也是平等的，但是從現實對佛教的了解，比丘和比丘尼的戒條差異很多，密宗中的女性還受到很多限制，甚至朝會法師不斷地抗爭，剛剛黃伯和牧師提到對宗教的批判，我非常欣賞，不知道佛教中有沒有這樣的團體或人物可以領導，專門針對佛教內部的問題進行激烈地質疑和批判。

祝平次老師：我也提出和施懿琳老師相關的問題，請問王惠昕教授，您剛才在述說佛教的平等觀時，好像把平等觀的問題變成內發的問題，所以經過修正就可以達成一心三觀、萬物平等，可是對於現實制度種種的不平等，如何看待？

王惠昕教授：我知道現在提倡要廢除八淨法，但是因為我自己不是僧眾，對一般在家眾的影響好像也不大，所以我就不提。至於佛教中的女性問題，佛教中的確存在很多對女性不公平的記載，認為女性是修行的障礙，但是如果自己順著因緣去做，不要自己被受限於性別，障礙應該就不會那麼大。關於祝老師提出來的，平等是不是指是一個內觀的自我想項修正就可以達到，就可以泯滅外在差別。雖然在理論討論的立場上，修行可以暫時放一邊，但是我發現很多問題放在現實生活上，有許多技術性的障礙，在討論佛教問題時，很難將之切割，所以在經典的詮釋上儘管不能完全設身處地，但也要多加一點想像。

吳文璋老師：施老師和祝老師所提的問題的確是存在的，佛教雖然提倡平等、慈悲，但是真正進入寺廟和修行團，會發現尊卑差異非常大，對法師是要進行跪拜的，儘管他的修行或行為並不是非常好，還是必須敬稱師父，有人可以將之當成佛法僧三寶的代表仍是敬重，有人則非常不服，認為對方修行或知識都沒有自己好，實在無法敬服，這就是居士佛會在台灣形成的重要原因之一。另外朝會法師曾舉行過座談會，在媒體面前當眾將八淨法撕掉，這在佛教界造成很大的震撼，許多佛教長老很憤怒要聲討。不過從佛學的觀點來看，八淨法有很多的確需要商討，而且是不是真的佛陀所訂都很有問題，雖然八淨法的存在有其歷史淵源，但是因緣成熟了就應該廢除，可是在實際實行上並不容易。在斯里蘭卡、西藏和東南亞的一些佛教國家，至今都沒有比丘尼，因為制度的中斷，甚至認為女生沒有資格成為比丘尼，所以很多來到台灣成為比丘尼，想回到本土提倡却遭到打壓，在佛教中男女性別的差異的確存在問題。本場次提這個議題，是因為在宗教偉大的、平等的、超越的博愛下，實際上有很多問題，例如美國天主教的神職人員也會因性侵害而被解職，照理說神聖的神職人員不應該如此，但就是有這些問題存在，這就是我們想要討論，希望找出好一點的解決方法。